De cara a las elecciones intermedias de 2022, una de las preguntas más importantes era hasta qué punto la maquinaria de futuras elecciones estaría controlada por políticos que hicieron campaña bajo la premisa de que la votación presidencial de 2020 fue manipulada. Si ganan suficientes candidatos trumpianos, el expresidente tendría la oportunidad en 2024 de hacer lo que intentó hacer la última vez: robar la presidencia. Y, de hecho, el New York Times descubrió que más de doscientos candidatos que cuestionaron el resultado de 2020 fueron elegidos para varios cargos hace dos semanas.

Pero, en los cinco estados indecisos cruciales que seguramente decidirán las próximas elecciones, los republicanos fracasaron casi uniformemente. En Arizona, los demócratas ganaron las elecciones para gobernador y secretario de estado. Hicieron lo mismo en Michigan y Wisconsin, y también mantuvieron la gobernación en Pensilvania. En Georgia, los demócratas se quedaron cortos: el gobernador republicano, Brian Kemp, y el secretario de Estado, Brad Raffensperger, lograron la reelección. Pero lo hicieron, al menos en parte, después de enfrentarse a Donald Trump en 2020 y negarse a tomar medidas sobre sus afirmaciones infundadas de fraude.

Recientemente hablé por teléfono con Richard L. Hasen, director del Proyecto de Salvaguarda de la Democracia en UCLA y experto en derecho electoral, sobre lo que significan los resultados de 2022 para 2024 y qué amenazas a largo plazo siguen existiendo para la democracia estadounidense. Durante nuestra conversación, que ha sido editada por su extensión y claridad, discutimos los posibles puntos débiles en las próximas elecciones presidenciales, lo que podría significar un caso histórico ante la Corte Suprema sobre cómo los Estados Unidos lleva a cabo futuras elecciones y por qué las leyes que intentan restringir la votación el acceso falla tan a menudo.

Esperaba dividir esta conversación en cómo piensa sobre las amenazas a la democracia en 2024 y cómo Estamos pensando en ellos de manera más amplia. ¿Qué piensas sobre el primero después de los exámenes parciales?

No iría tan lejos como para decir que esquivamos una bala, pero Diría que estoy algo menos preocupado que hace dos semanas. Lo que más me preocupaba eran los gobernadores y secretarios de estado que negaban las elecciones. O están mintiendo, en cuyo caso no se puede confiar en que informen de manera justa los resultados de las elecciones, o han sido engañados, en cuyo caso no son lo suficientemente inteligentes como para realizar o certificar elecciones. El hecho de que esas personas hayan perdido en todos los lugares que importan es un gran problema.

Hay más de cuatro estados donde los escépticos electorales ganaron las carreras para secretarios de estado. Eso es preocupante y muestra una falta de compromiso con el estado de derecho, pero esos estados no van a ser estados indecisos. Además, al menos la legislatura de Michigan, y probablemente la legislatura de Pensilvania, ya no están en una posición en la que Donald Trump pueda intentar manipularlos para que coloquen una segunda lista falsa de electores.

Cierto, y es muy difícil tener una mayoría en el Colegio Electoral sin Michigan o Pensilvania.

Sí.

En la mayoría de los estados, el gobernador y el secretario de estado certifican los resultados de las elecciones. ¿Había el temor de que no certificaran un voto justo, o que intentaran cambiar los totales? ¿Cómo vio el peligro de cara al 2024?

No había un solo peligro. Una de las cosas que se hizo muy evidente del intento de robar las elecciones en 2020 es que el voto presidencial puede manipularse en muchos lugares. Por ejemplo, en Michigan hay una junta de certificación que tiene que hacer su trabajo y, básicamente, aprobar los resultados de las elecciones. Hubo presión allí para que los miembros republicanos de la junta no certificaran, y eso casi sucedió. Uno se abstuvo, y el otro pronunció este discurso heroico, y luego fue esencialmente despedido.

Bajo la Ley de Conteo Electoral de 1887, que es la ley que rige cómo el Congreso cuenta el Colegio Electoral. votos, la firma de un gobernador en la lista de electores es actualmente el desempate si hay listas alternativas. El papel del gobernador es muy importante. Un secretario de Estado sin escrúpulos podría decir: “Creo que se robaron las elecciones y, por lo tanto, la legislatura debería entrar y nombrar a sus propios electores”. Hay muchas maneras en que esto puede suceder.

Estas siguen siendo posibilidades teóricas, razón por la cual el Congreso necesita aprobar urgentemente el proyecto de ley de reforma de ECA, que parece que tiene una buena oportunidad. en la sesión de pato cojo. Debido a que el sistema depende de que las personas actúen de buena fe, y muchas de las personas que indicaron que no actuarían de buena fe perdieron sus elecciones, ahora estoy algo menos aterrorizado.

¿Qué amenazas quedan para las elecciones de 2024?

El Congreso puede no aprobar la reforma de la ECA, y eso significa que hay formas potenciales en que Trump podría intentar que las legislaturas cambien. Digamos que la elección se reduce solo al estado de Arizona, y es Trump contra Joe Biden. El estado de Arizona vota por Biden y la legislatura estatal dice: “Creemos que hay fraude y vamos a nombrar una lista diferente de electores”. Podría haber una pelea sobre qué electores deberían ser aceptados. Si los republicanos controlan ambas cámaras del Congreso y Kamala Harris es la demócrata que preside el recuento del Colegio Electoral, puedes imaginar una situación en la que haya algún tipo de punto muerto o algo que pueda alterar las cosas.

Es mucho menos probable, en parte porque la gobernadora Katie Hobbs, la candidata demócrata que ganó en Arizona, presumiblemente enviaría una lista de electores que reflejaría las opiniones de la gente, y eso debería ser suficiente bajo la ECA. vio a John Eastman argumentando en 2020 que la ECA no es constitucional en sí misma y que las legislaturas tienen más poder. Todavía hay formas en que podría suceder. Simplemente no es fácil ver cómo.

La razón por la que dijo, «Si los republicanos controlan ambas cámaras del Congreso», en términos de certificar el Elecciones presidenciales de 2024, ¿es que la certificación la hará el Congreso que sea elegido en 2024, correcto?

Correcto, será sea ​​el nuevo Congreso que entre.

Pasando a la reforma de la ECA: ¿Qué es la ECA, por qué permite tantos puntos débiles, y ¿qué hace realmente esta reforma, que está siendo impulsada por un grupo bipartidista de senadores?

Hubo una elección disputada en 1876 La disputa indicó que las reglas sobre cómo se suponía que el Congreso pasaría por el proceso de conteo de votos del Colegio Electoral eran inciertas. En 1887, se aprobó la ECA: tiene un montón de reglas sobre cómo se cuentan los votos del Colegio Electoral. Esas reglas están escritas de manera que en algunos casos son opacas o ambiguas. Para alguien como Trump, que estaba buscando formas de tratar de manipular el proceso, había suficiente lenguaje manipulable allí para tratar de afectar el resultado de la elección. Por ejemplo, cuando Trump argumentó que el vicepresidente Mike Pence tenía el poder de anular los votos del Colegio Electoral de los estados en los que Trump había afirmado que hubo fraude, Trump se basó en las disposiciones de la ECA que indican que el vicepresidente preside el reunión.

Una mejor lectura de la ECA, que es la lectura que tuvo Pence, es que el vicepresidente no tiene poder para descartar unilateralmente los votos del Colegio Electoral. De manera similar, hay una disposición en la ley federal que dice que cuando hay una elección presidencial fallida en un estado, la legislatura estatal puede intervenir y nombrar su propia lista de electores. Trump trató de argumentar que una elección fallida incluye una en la que hay irregularidades o fraude, que él afirmó que estaban ocurriendo, y que eso le dio a la legislatura el poder de hacer este tipo de cosas.